(no subject)

[small_dragon]

Да, все хотел рассказать один случай.
Однажды я случайно попал на "психологический тренинг"
Вывели одну девочку (да, девочка оч. хорошая и практически без явных проблем и комплексов) из группы и дали задание:
"Вот, посмотрите на нее и скажите, какие у нее есть проблемы, комплексы и недостатки, над чем ей надо работать"
Я был в совершеннейшем шоке, когда увидел что люди назвают СВОИ проблемы!
Например: одна девушка мечтала быть лидером и высказалась: "Оля, мне кажется тебе не хватает лидерских качеств", молодой человек (оч. застенчивый): "Оля, тебе не хватает решимости и уверенности в себе". И так - еще человек 20... (я многих знал)
Для меня этот случай стал хорошим уроком.

Comments

[vieria.livejournal.com]

В принципе логично, мы видим только в самозаданном поле зрения, хотя такая "полная" необъективность удивляет, обычно в чужом глазу видно всего больше.
Хотя, может это вечное человеческое самоуспокоение"а у других ещё хуже"
интересное наблюдение:)

[coldy.livejournal.com]

а что за тренинг - и как реагировала девушка?

[small-dragon.livejournal.com]

околосинтоновский
обидилась немного
когда ее позвали, она поверила что ей реально могут подсказать...

[coldy.livejournal.com]

вот за это не люблю все эти групповые терапии...
ИМХО в группе имеет смысл читать теорию, а приметь лично и конфиденциально советуясь с "гуру"

[einomrah.livejournal.com]

Группы дают:
1) Энергию (ее много)
2) Проработка проблем с разных ситуаций
3) Чувство единства (группа это единый организм)
4) Любой результат положительный
5) Перешагивание через комплексы, стереотипы, страхи
6) Массовый психоз (измененное состояния сознания)

Если вы не любите групповую терапию, стоит обатить внимание что вам в этом не нравится.

Все это конечно ИМХО, но был я с разных сторон, и могу лишь сказать одно все что мне не нравилось в практиках, через некоторое время давало наибольший результат.

[coldy.livejournal.com]

1. энергию можно взять и в другом месте...
2. - вот тут пожалуй соглашусь - бонус...
3. не понимаю как может возникнуть чувствоединства с абсолютно незнакомыми людьми...
4. хммм... внешне - да - а что присходит внутри???
5. мои комплексы, стереотипы и страхи, становясь достоянием общественности могут сраотать против меня - не считаю нужным их обнародовать... и борьбу с ними тоже обнародовать нужным не считаю
6. опять же можно достичь другими способами

ненравится массовость - мои переживания касаются только меня... максимум людей, которым я доверяю, а не просто случайно собранной группе.

[einomrah.livejournal.com]

Ну консультации 2a2, это обычно психоанализ который длиться не одно занятие и не один год.
Группа же позволяет достичь того, чего в психоанализе достичь или очень трудно или приходиться подключать все равно внешних людей.
Чувство единства действительно зависит от группы, но оно достигаеться если:
а) ставиться цель обьеденить группу
б) правильно составлен план

>>хммм... внешне - да - а что присходит внутри???
Это полюбому толчек, если есть сопротивление, это уже обращает внимание, а внимание на проблему уже первый шаг к ее устранию.

Любая борьба с страхами, комплексами и тд. это дело сугубо внутреннее в человеке, а вот проговор и обнародование позволяет зацепить ее и помочь интегративным процессам.

И еще изменненные состояния бывают разными, следовательно и результат разный.

Это не значит что психоанализ тет а тет нужно заменять работой в группе, но и работу в группе психоанализ никогда не заменит.
Если человеку что то не нравиться в практике у него есть выбор или не делать этого и обратить на это свое внимание, понять и если надо работать над этим.

Но самый лучший способ не говорить над этим, а действовать и практиковать, только так происходит движение. :)))

Bom Shankar

[coldy.livejournal.com]

>>хммм... внешне - да - а что присходит внутри???
Это полюбому толчек, если есть сопротивление, это уже обращает внимание, а внимание на проблему уже первый шаг к ее устранию.
для кого-то это будет толчок, а кого-то зашибет насмерть - силу рассчитать не каждый может...
пример: одной девушке скажешь что онанабрала пару кг - она пойдет и запишется в фитнесс-клуб, а другая расстроится и купит себе шоколадку, чтобы успокоиться...

одно другого не заменит, но ИМХО это просто разные инструменты - кому-то нужна групповая терапия, поддержка, а кому-то нужен совет профессионала и как можно меньше посвященных в его проблемы.

А чувство единства - да, согласна, оч много зависит от того, кто группу ведет, НО все равно люди собираются случайным образом - от этого никуда не уйдешь.

[einomrah.livejournal.com]

Я не хочу спорить, потому что спора нет.
Представте такую ситуацию. Вы приходите в гости в гостях маленький ребенок, он забился в угол и явно чем то обижен, а еще тут пришли в его дом чужие люди. Но проходит какое то время, он адаптируеться, и начинаеться контакт с постепенным раскрытием его перед вами, неужели это не вызовет в вас обратной реакции. Возможно вам нечего будет раскрывать, но разве желание раскрыть сердце и подарить возмно ласку и любовь в вас не появиться?
Так и в группах если вы искренне раскрываетесь, то группа вам раскрываеться, все возвращаеться с троицей многократно усливаясь. Волны энергии, чувства. Все пропитываеться, вот что такое единство. А если стоять в стороне от этого, то оно так и будет все некомфортное и все чужое.

[coldy.livejournal.com]

как я писала выше - групповая терапия и общение тет-а-тет - это просто разные инструменый - одному подходит одно - жругому - другое - точно знаю тчо групповая терапия - не мое.

спора действительно нет - потому что оба метода дают результаты

[einomrah.livejournal.com]

Я про это и говорил выше. Рад что пришли к взаимопониманию :)))

[small-dragon.livejournal.com]

4. пункт очень сильно спорный
я видел случаи, когда групповая терапия здорово вредила

[einomrah.livejournal.com]

Всякое в жизни бывает. Но если человеку это навредило, следовательно что то там его зацепило, нужно работать.
Опять же ведущие тоже люди и они бывают разные, некоторые откровенные профаны и шарлотаны, а есть настоящие гуру. Если есть в группе доверие и все основано на принципах, то что здесь и сейчас никогда не выйдет во внешнюю среду, навредить было не должно.

[belllaa.livejournal.com]

Мы любим в людях те положительные качества, которые есть в нас самих, и ненавидим людей за то плохое, что присуще нам (литературный пересказ известной мысли).

[http://users.livejournal.com/_ff_/]

Случай хороший, я не замечал такого сам, но, возможно, что Вы правы очень даже во многом! В любом случае, спасибо за написание, ибо поучительно!

[einomrah.livejournal.com]

Очень-очень хорошая практика. Как для девушки, так и для группы. Я надеюсь в конце все обнимались и благадорили друг друга? :))))

[small-dragon.livejournal.com]

да ;)
девушку обидели сильно

[einomrah.livejournal.com]

Интересно, что бы вы подумали, если бы присутствовали на проработке "Теневой стороны" по Юнгу. Не из человека выходит злость и гнев.

[einomrah.livejournal.com]

Честно говоря, такое должен был пройти каждый, а если один человек то это должен быть сам ведущий. Хотя может там другая цель имелась в ввиду.

[coldy.livejournal.com]

честно гвооря "обнимались и благодарили друг друга" - больше похожена формальный ритуал... а вот внутренняя обида наверняка осталась и НАФИГА это надо было делать???

[einomrah.livejournal.com]

Пути ведущего не исповдеимы :))) Это не формальный результат вы проходили это? Если да то поняли бы о чем я, а если нет то смысл обьяснять не обьяснимое.
Да и семинар 3 часа, я за семиннар не считаю, это зло и зашибание бабок.

[coldy.livejournal.com]

собственно говоря при рассмотрении разного рода тренингов групповые были отметены сразу потмоу как - то что творится у меня внутри совсем не касется некой группы людей, даже если их пытаются как-то объединить и... я не хочу становиться подопытным кроликом как в вышеописанном примере (то что через это пройдет каждый - меня тоже не сильно успокаивает)

так что наверное - действительно мне это не объяснить

[einomrah.livejournal.com]

Еще немного поговорим :))) Хотел бы показать отчеты и преживания людей которые первый раз были на тренинге, где группу состовляли практически незнакомые люди, многие даже не понимали зачем они туда ехали (некоторые просто за компанию).
Речь будет идти про этот тренинг (http://www.livejournal.com/community/transpersonalru/6117.html). А отчеты тут (http://www.livejournal.com/community/transpersonalru/7577.html) и тут (http://www.livejournal.com/users/krokoziablik/32287.html#cutid1).
Хочу еще добавить что я согласен со всем выше сказаным, это ваш процесс и он для вас правильный.
P.S. Это не агитация и не реклама :))

[coldy.livejournal.com]

второй отчет не открывается - потмоу как нету доступа...

интересно, но... не мое...

а вы (ты???) соционикой интересовались (-ся...)
ИМХО методы воздействия на разные типы там оч хорошо прослеживаются

[einomrah.livejournal.com]

Можно ты :) Нет даже не слышал о таком, хотя мне все интересно, что связано с личностью, персональным и трансперсональным.
Буду рад за любую информацию :)

[coldy.livejournal.com]

подробно на www.socionics.org (к сожалению сайт часто слетает - так что если не загрузился с первого раза - можно через пару часов еще раз попробовать *)

а кратко - людей делят на 16 типов (ну естественно, что чистые типы в природе не встречаются... но довольно близкие к описаниям бывают :) исходя из 4-х переменных:
экстраверсия-интроверсия
сенсорика-интуиция (как человек воспринимает объективный мир)
этика-логика (как человек общается с людьми, как их воспринимает)
рациональность-иррациональность

помимо деления на типы - там есть деление на квадры - 4 квадры в каждой по 4 типа... Один из объединяющих признаков квадры - демократия\аристократия (названия естественно взяты в переносном смысле) - разница - в важности для человека такого понятия как статус...
Так вот ИМХО для демоскратических типов - групповая терапия - то что нужно - им это самое единение помогает, подталкивает к работе, дает энергию, а аристократические типы относятся к групповой терапии - как я :)

[einomrah.livejournal.com]

Интересно, принцип деления чем то похож на интегральную психологию (http://saga.km.ru/gl/p/p43.htm).
Можно и так изучать, мне же нравиться путь, изучения через сверхсознание (хотя сознание все равно едино). Почитаем, изучим пока трудно что то сказать.